أيوة هو دة أللي الكل عاوز بس مش عاوزين يعترفو بية
وقال أية خايفين علي غزة

لكي الله يا غزة

معقوله؟

انا طالبه فى ثانوى
وبدرس تاريخ ودرست ان مصر انتصرت فى حرب اكتوبر
معقوله كتب التاريخ بتكدب!!!
طيب حتى لو الكتب بتكدب الصور دى كمان بتكدب



صور الاسرى الاسرائلين لدى مصر


[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
تمعنوا جيداً في تلك الصور لبعض الأسري من أحفاد القردة والخنازير
تم أسرهم بمعرفة أبطال حرب أكتوبر 1973 - معركة تحرير سيناء
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
فربما لن تروها مرة أخري وربما تحرك فيكم شيئاَ ما
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
ذلة وانكسار ربما نسيها أبناؤهم الأن وعادوا لصلفهم وطغيانهم
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
هيا تذكر ياشعبنا العربي أن أبائنا كان لهم صولات وجولات مع العدو الصهيوني
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
لكن يبدو أن هناك من لايرغب في رؤيتنا مثل هذه الصور حتي لانسترد ثقتنا بأنفسنا
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
رغم أنه لم يحدث أن فعلها أحدٌ غيرنا لاقبلنا ولا بعدنا

2007 والدليل ايضا تصريحات اسرائييل عام

اتهم برنامج وثائقي عرضه التلفزيون الإسرائيلي مساء الأحد الجيش المصري بقتل مئات الجنود الإسرائيلين الذين تم أسرهم في حرب أكتوبر عام 1973 وذلك في تطور جديد في الجدل الدائر بين البلدين منذ إذاعة فيلم وثائقي في التلفزيون الإسرائيلي قبل أسابيع عن قتل جنود مصريين أسرى في حرب يونيو 1967.

وفي ما يعد ردا على الحملة المصرية على الفيلم الوثائقي عن الحرب السابقة، أذاعت القناة العاشرة في التلفزيون الإسرائيلي مساء الأحد مقابلات مع جنود اسرائيليين شاركوا في حرب 1973 زعموا فيها أنهم كانوا شهودا على عشرات الحالات التي قتل فيها جنود مصريون آخرون إسرائيليين بعد استسلامهم.

وأظهرت القناة الإسرائيلية صورا لجنود إسرائيلين ايديهم مقيدة وراء ظهورهم وقتلوا بالرصاص في سيناء وهضبة الجولان السورية، حسبما ذكرت جريدة الشرق الأوسط.

و ذكر إيشار بن غافريل، وهو جندي سابق، انه كان واحدا من 19 جنديا إسرائيليا استسلموا عند قناة السويس ورفعوا أعلاما بيضاء، وقتل المصريون 11 جنديا منهم بعد الاستسلام.

وقدم البرنامج جنديا سابقا آخر، هو ايتان مورغان، قال إنه كان واحدا من عدد من الجنود الإسرائيليين الأسرى جرى صفهم على حائط، وإن ضابطا مصريا قال لهم قبل إطلاق النار أن الذي سيبقى على الأرض سيقتل بينما الذي سيتمكن من القفز سينجو.



اليس هذا دليل على النصر؟؟؟

كدا يندي برضه تعرفي الأعضاء والأخ عبدو أن مصر أنتصرت وأسرت نود العدو الأسرائيلي

أحنا مش قولنا أن دة سر بينا

أنتي علي طول كدا بتقولي الحقيقة

مكنش دة ظني فيكي ... أنك تطلعي كدا
..........................................................

أين الأقزام التي تعالت أصواتها .... ولا لسة بيترجو علي الصور...

بس برضو أنا زعلان ياندي.....

هو أنت بقا يأخ عبدو أللي هتخاف علي المصريين وثرواتهم أكتر منهم .... عجبي....وبعدين أنا رديت قبل كدا علي موضوع الغاز وطوابير العيش وأنت تجاهلت ردي..... ولا تحب أجيبلك اللينك .....

أظن أنت عارف مكان رلادي فبلاش تتجاهل الرد وتكذب وتقول وقائغ وحقائق ومش عارف أية....

والبنسبة النصر ... أنت شككت فية .. والتاريخ والأعضاء والصور دي أسبتت عكس كلام (ولا أقول كلمة تاني)...

والبنسبة للمعبر أنا رديت عليك وأكثر من عضو رد عليك ...ولا أنت مش بتقرا بقا الردود .... يمكن ....

عمتا أقرا الموضوع من الأول وأنت تعرف أن كل كلام مصر بالدلائل والبراهين والصور ..أما كلامك أنت والأخ أسامة

فلا أعتقد ذلك... أهنات وتجريح وتضليل ومن الأخر (لف ودوران ) ... عرفت مين أللي يتقي الله

.....................................ولا أقول كمان ..............سلام

السلام عليكم جميعا
اخواني العرب والمسلمين وخاصة المصريين
انا من ليبيا وعربي ومسلم نعم لقد حارب المصريون في حرب اكتوبر لكن كان هناك عرب حاربوا معهم لماذا لاتذكر هذه المبادرات العربية من قبل المصريين لماذا تصرون على ان حرب اكتوبر مصرية خالصة نعم انا نعم يجب على الجميع التمسك بالوطنية ولكن الاهم هو التمسك بالاسلام لانه هو الذي يجمعنا لماذا تتمسكون بكلمة الفراعنة وانتم عرب النسب الفرعوني ليس مشرفا من هو فرعون هو من قال انا ربكم الاعلى لماذا تصرون على ان تكونوا من ذريته فنتقي الله جميعا وننتمي الى الاسلام .
الشعب المصري شعب بسيط ومحب لكل العرب والمسلمين واكبر دليل على ذلك هي المظاهرات التي يقومون بها في كل مصيبة تقع على المسلمين ولكن المشكلة ليست في الشعب وكلنا يعرف اين هي المشكلة . واكبر دليل منع الاطباء من الدخول الى غزة لم يمنعهم الشعب المصري بل شجع على مضيهم الى غزة ولكن ولكن ولكن ماهو الحل الذي بيد الشعب المسلم المصري.

اخيرا للمصريين ارجوا ان لا تغضبوا مني لاني احبكم في الله.

الجديد غير مستشفي رفح الدولي
أنة بعد ما نفزت الغرف داخل المستشفي المليء بالكامل بجرحي الكفاح الفليسطيني

أمر الرئيس المصري محمد حسني مبارك ،،،فتح أبواب مستشفي القصر العيني بالقاهرة لباقي الجرحي الفلسطنيين
وتم تنفيز ذلك من أكثر من أسبوع ــــ والعمل ما ذال في صمت .... فلماذا كل هذا الضجيج................

دعوا الكلام كله يكون مبني علي الحقائق

وقديما تعلمنا من أهل العلم بأن سبب الأخطاء والإختلاف في المواضيع أمر من إثنين لا ثالث لهما

الأول إما إن يكون بسبب الجهل والجهل دواءه العلم
ومن عرف الحق بعد جهل إتبع الحق لأن مشكلته كانت في جهله للحق


وأما الثاني فإنه صاحب الهوي وهذا لن يؤمن بالحق أبدا
ولو جئت له البينات والبراهين
ولو نزلت الملائكة تقسم له
وحتي لو أرسل الله الأموات يقومون من قبورهم يقسموا له علي الحق ما تبع الحق لأن صاحب هوي لا يعترف بحق إلا إذا وافق هواه


ومن هذا المنطلق فقد كثر الكلام في الردود السابقة وأري أن يعود الأمر الي أهله وأن نتحاكم الي الحق دون عصبية

تعالوا نشاهد هذه المقاطع لنعرف حقيقة الإدعاءات العربية ومدي صحتها ومدي إحترامها للعقل والقانون الذي من المفترض أنها تحرسه

شاهدوا هذه المحاضرة الخطيرة والتي أعتبرها أخطر وثيقة تحليليلة للأوضاع السياسية الراهنة في التعامل مع القضية الفلسطينية

- صبحي صالح يفند إدعائات الحكومة المصرية بخصوص غزة وينشر حقيقة فتح ومنظمة التحرير الفلسطينية - الجزء الأول
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

2- صبحي صالح يفند إدعائات الحكومة المصرية بخصوص غزة وينشر حقيقة فتح ومنظمة التحرير الفلسطينية - الجزء الثاني
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

3- صبحي صالح يفند إدعائات الحكومة المصرية بخصوص غزة وينشر حقيقة فتح ومنظمة التحرير الفلسطينية - الجزء الثالث
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

4- صبحي صالح يفند إدعائات الحكومة المصرية بخصوص غزة وينشر حقيقة فتح ومنظمة التحرير الفلسطينية - الجزء الرابع
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

5- صبحي صالح يفند إدعائات الحكومة المصرية بخصوص غزة وينشر حقيقة فتح ومنظمة التحرير الفلسطينية - الجزء الخامس
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

السلام عليكم
احب ان اشارك فى هذا الحوار
ارى للاسف ان اسرائيل قد نجحت فى بث الخلاف بين العرب
انا لا انكر ان هناك اخطاء فى النظام المصرى فى التعامل مع الازمه ولكن انكر ان تلام مصر وحدها وذلك لان كل الدول قد اشتركت بهذا التخازل المخزى
وهذا هو مربط الفرس لماذا لم يقم كل دوله بما تستطيع
لماذا مثلاً لم تعلن الدول العربيه مقاطعه عامه (رسميه )لأسرائيل وامريكا التى تعاونها
لمذا مثلاً لم يكن هناك موقف فعلى من تجميد علاقات او فرض قيود على التجاره ومصالح اسرائل وامريكا
لماذا لم يسحب العرب اموالهم من البنوك الامريكيه ويعلونها احتجاج على افعال اسرائيل
لماذا لم تقم دوله مثلاً بفرض تصفيه الشركات الامريكيه والاسرائليه بقوة القانون
هذه ضربات لا تحتاج الى جيش بل الى دول قويه ذات سياده حقيقيه على ارضها قادره على تحمل هذا
اما ما تحولنا اليه للاسف فالى مجرد مستهلكين لو قاطعنا امريكا فاننا اول المتضررين :(

فكل الدول تلام ولا داعى لفتح الماضى والنبش فيه بدون سبب لان بث الخلاف هذا اول اهداف اسرائل وهو الذى يضمن لها سياده على ارضيها المحتله
فعزراً هلا عدنا للموضوع الاصلى وندع الخلاف الماضى جانباً ونتعاون للنصر فى المستقبل
اللهم نصر المسلمين ووحد كلمتهم

بالنسبة لكلام الأخت دينا فمردود عليه بأنه عام وأراء شخصية

وأنا هنا لا أهتم بالأراء الشخصية

من له إعتراض فليتكلم بموضوعية عن النقطة التي يعترض عليها ويذكر حجته ووجه الإعتراض

هذا هو المنهج العلمي والشرعي في النقد

والحق عندي كما علمني الإسلام آخذه من أي أحد

من المسيحي أو اليهودي أو الزنديق أو الشيوعي أو الإخوان أو السلفي أو الصوفي

فإذا قال المسيحي الصواب في قضية من قضايا أو علوم الدنيا وقال المسلم الخطاء وجب علي أن أوافق المسيحي وأخالف المسلم

والحكمة ضالة ألمؤمن أينما وجدها فهو أحق الناس بها
وقد إتفق أهل الملة في الأمة بأن العصبية لفرد أو جماعة أو حزب أو فصيل لا تجوز علي حساب الحق

أرجوا أن نتفق علي هذه الرؤية المنهجية الواضحة قبل ان ندخل في إشكاليات جدلية لا محل لها عندي ولا أضيع فيها وقتي ولا وقتكم

وأحب أن اضيف للأخت دينا التي كنت أتمني أن تكون أكثر موضوعية وإحتراما لعقول الأمة بأن تراجع الإتفاقيات المعلنة الموجودة علي صفحات السلطة الفلسطينية والعديد من المواقع الرسمية

أنا شخصيا عندما سمعت منه هذا الكلام لم أقتنع حتي دخلت وقرأت نص الإتفاقية وتأكدت من كلام الأستاذ صبحي صالح
وهذا هو نص الإتفاقية منشور علي الجزيرة علي الرابط التالي
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

أرجوا ان تراجعي نفسك إن كان الحق هو هدفك وليس تقليد الإعلام الموجه في مجتمعنا سواء كان علي حق أو باطل


وبالنسبة لكلام الأخ الكريم Mostafa_to30

فأنا أتفق معه في أغلب الكلام ولكن مع توضيح علي قاعدة في غاية الأهمية
حتي نرسم مستقبلا صحيح يجب أن نتعلم من أخطاء الماضي
ويجب علينا أن نعطي كل ذي حق حقه

فلا نسمي الجهاد والقاومة إرهاب
ولا نسمي الإرهاب جهاد

يجب ان تكون الحروف والكلمات واضحة حتي يكون للمعاني والجمل مدلولا صحيحا

وكلامك يا أخي Mostafa_to30 بخصوص وجوب مراجعة كل دولة لدورها السيادي علي الأرض أمر في غاية الحقيقة

وهو ما كان ينادي به الأستاذ صبحي صالح

بارك الله في الجميع ودعونا نبعد عن الجدال الهزلي ونجدد نيتنا مع الله بالحث عن الحق والحق فقط
وأن نعاهدالله أن نقدم الحق علي ما سواه حتي وإن كنا مذنبين

هذا والله تعالي أعلي وأعلم
وإن أصبت فمن الله وحده
وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان

إننا من البداية نحاول إيصال فكرة أننا لسنا ضد الشعب المصري أو الحكومة المصرية ولكننا نحاول أن نعري أخطاءنا أخطاءنا جميعاً ....

ربما أخذ الحديث أو النقاش بعض الحدة وبعض العبارات الاستفزازية

ولكن وبرغم كل ذلك لم يأخذ نقاشنا منحى (اللف والدوران) الذي اتهمنا به الأخ (جاسر) ....الشكر الجزيل لهذا الوصف

يا سيدي الكريم: أنا أعي تماما انك تلتمس أخطاء حكومتك في هذه القضية.... كما التمس أخطاء حكومتي في قضايا أخرى مثل الشؤون الداخلية والمعاملات الإدارية....وغيرها.

ولكن هناك أخطاء ترد سوء التخطيط وضعف السياسة.

....وهناك أخطاء ترد إلى انعدام الحس الوطني والشعور بالمسؤولية ....



أخوتي الأعزاء:

إن لمن دواعي السخرية أن ندافع عن أخطائنا بقوة أكبر من قوتنا عندما ندافع هن صوابنا.....

لم يكن موضوعنا ملاحم الجيش المصري في حرب تشرين أو بطولاته بل ابتدأنا بأن تصرفات الحكومة المصرية تعد نوع من الخيانة تجاه القضية الفلسطينية....

انتقلتم بالحديث إلى ذكرياتكم

......صدقوني يعود المرء إلى تاريخه فاخراً به عندما لا يكون في حاضره ما يدعو إلى الفخار ....



مبارك لكم ذكرياتكم ومبارك لكم أمجادكم الحاضرة التي ستذكرها أجيال المنطقة قاطبة ومبارك ومبارك ومبارك





إن هذا الرد هو آخر رد لي في هذا الموضوع أو هذا الطرح.......

لأني أظن أن الصمت كبرياء .....

وأظن أن هذا هو الشيء الذي منع الأخ عبدو من الرد عليك يا أخ (جاسر)

شكراً لكل من يصوغ كلماته بشيء من الضمير وإرضاء النفس الوطنية.....

بالرغم من إني كتب إني لن أرد على أي شيء بخصوص هذا الموضوع ولن باستثناء أي رد بكلمة غير لائقة كمثل ذاك اللف والدوران....(أخي جاسر).

لا حول ولا قوة إلا بالله


هناك من يحاكم الكلمات والحروف
ومن يقيم المعاني والمبادئ


وأنا لست ممن يضيع وقته في الحروف والكلمات

إن كلام الفلاسفة كثيرا ما زاد الناس حيرة بسبب محاكملة الكلمات وتجريد المقال من المقاصد والوقوف علي الحروف

وأنصح الأخت الكريمة دينا بأن لا تضيع وقتها دائما في البحث عن الماسافات بين الحروف وللتجه لمحاولة فهم المقاصد

لقد قلت فعلا الجملة التالية

أنا شخصيا عندما سمعت منه هذا الكلام لم أقتنع حتي دخلت وقرأت نص الإتفاقية وتأكدت من كلام الأستاذ صبحي صالح

ولكن الأخت دينا تركت المقصد الصريح وكان كل ما يهمها التعلق بجملة "لم أقتنع"

وكأنها لم تلاحظ أن معني الجملة كلها يتكلم عن إهتمامي بالتوثيق لكلام الرجل
يعني أنا أحاول أن أثبت أن ولائي للحق لا للأشخاص
واللحق لا للجماعات

لقد بترتي الكلام الذي قبلها والكلام الذي بعدها وأعلنتي محاكمة جملة "لم أقتنع "

لتوهمي نفسكي أنني أقصد بها أن حق الإقتناع رأي شخصي وليس مبني علي ما هو مدعوم بالحقائق والبرهان

مع إن الفهم الصريح لما كتبت معناه

أني لم أقبل كلام أي إنسان حتي أتبين الدقة والصواب والحق في كلامه


هذه هي المرة الأخيرة التي أعلق فيها بالتفصيل علي هذا الجدال البعيد عن موضوع النقاش

ولكني أحببت أن أشرح للناس كيف يقع يتيه الناس في بحور الكلمات ومحاكمة الألفاظ ويبعدون عن الإهتمام بمقاصد المقال وأهداف الكلام ومحاور النقاش

وأما بخصوص حرية الكلام والتعبير

ف6إنها محكومة بقول النبي صلي الله عليه وسلم

فلتقل خيرا أو لتصمت

وكلمة خير هي إسم جامع لا يقف عند الكلام في الدين بل كلمة كلمة طيبة صدقة سواء كانت لنشر حق دفاع عن خير أو محاربة شر أو لمقاومة ظلم

ولهذا فإن جملة كل إنسان حر فيما يقول هي دجل إعلامي

والأسباب كثيرة وليس هذا مكان الإستفاضة فيها

ولهذا فإما ان يقوم الناس بقول الحق أو ليصمتوا
وإما أن ينصروا المظلوم أو يسكتوا

ونصرة الظالم علي المظلوم كظلم الظالم للمظلوم

وسوف أقوم بتلخيص النقاط التي أري أن فيها إختلاف مع الأخت الكريمة دينا التي أحمل لها الفضل في دخولي الي هذا المنتدي أصلا

أولا قلتي يا أختي الكريمة
وانت اش عرفك ان صبحى هذا على حق
وليس له مشاكل مع الحكومه المصريه
وان كلامه مبنى على حقائق؟؟


وأنا أرد وأقول
1- سواء كان هذا الشخص علي خلاف مع الحكومة أم لا فإن كلامه كان يقوم علي نشر الحقائق وتعريف الناس بالقانون الدولي كما شاهدتي بنفسك وكما أوضحت سابقا ولكنك لم تقرأي ما كتبت للأسف الشديد

فإن منهج الإسلام والمنهج العلمي قائم علي الحقائق والبراهين دون الإلتفات صاحبه
فالرجال هم الذين يعرفون بالحق ولا يعرف الحق بالرجال

2- من قال إن خصومة أي شخص في هذا اليوم مع الحكومة تعتبر إتهاما...يا سبحان الله
وهل يوجد إنسان صاحب كرامة يقبل بالوضع المخزي للبلد الذي سيحاسب عليه ولاة أمرنا في مصر الذين يتحكمون في خيرات البلد وينهبونها
وهل هناك إنسان صاحب كرامة أو عنده ذرة إسلام ويقبل الخيانة التي لعبتها الحكومة المصرية من أيام السادات وإتفاقية الخزي والعار التي توالي اليهود والتي طردت مصر بسببها من جامعة الدول العربية فترة

وهل هناك رجل عنده أقل معاني الرجولة يقبل أن يظلم إخواننا في غزة
طبعا للرجل الشرف في أنه لا يحترم حكومة مثل هذه الحكومة
ومنذ متي يجب أن يشكر فرعون علي أفعاله

سبحان الله
ويكفيني قول النبي صلي الله عليه وسلم في الحديث الصحيح الذي يشفي صدري كلما قرأته في تأصيل حقيقة عاقبة ولاة الأمور الذين ظلموا ولم يلتزموا بحدود الله

قال صلي الله عليه وسلم
ما من رجل يلي أمر عشرة فما فوق ذلك ؛ إلا أتى الله عز وجل مغلولا يوم القيامة يده إلى عنقه ، فكه بره ، أو أوبقه إثمه ، أولها ملامة ، وأوسطها ندامة ، وآخرها خزي يوم القيامة

والحديث الصحيح الآخر
(إن شئتم أنبأتكم عن الإمارة و ما هي ؟ أولها ملامة و ثانيها ندامة و ثالثها عذاب يوم القيامة إلا من عدل)

3- وأما سؤالك الذي يحتاج الي علامة إستفهام كبيرة والذي تتساءلين فيه عن مدي حقيقة ما يقول فهذا يدفعني لأسأل هل يحتاج منكي هذا السؤال والإتفاقية معروضة علي الإنترت في موقع السلطة الفلسطينية نفسها....وموقع الجزيرة ......يا سبحان الله


وأرجوا من الأخت الكريمة دينا أن تلتزم بحديث النبي صلي الهل عليه وسلم الذي قال فيه
(انصر أخاك ظالما أو مظلوما إن يك ظالما فاردده عن ظلمه و إن يك مظلوما فانصره)

ويشهد الله أن الحكومة المصرية ظلمت إخوانها في غزة علي مستوي الدين وعلي مستوي السياسة والقانون وعلي مستوي التاريخ وهي آثمة بنص كتاب الله وبنصوص الحديث الصحيحة المتواترة وبشهادة هيئة علماء المسلمين

والشعب المصري بفضل الله جاهد مع إخوانه المسلمون في غزة بقلبه ولسانه وماله وما يملك وليس للشعب ذنب في فعل الحكومة ومثلها الشعوب العربية وإن تفاوتت ردود وأفعال الشعوب

ولهذا يجب أن نحدد من المخطئ ومن المصيب في حرب غزة
ومن الظالم ومن المظلوم


بارك الله فيكي يا أختي وأرجوا أن تعلمي أن كلامي لا يحمل قصد بالإساءة ولكنها فرصة لكي ننصح بعضنا بعضا بالخير وبالرجوع الي منهجنا الإسلامي القائم علي إحترام كتاب الله وسنة النبي محمد صلي الله عليه وسلم

وأنا أحسن بكي الظن وإن إختلفت معكي في بعض الأمور التي ذكرتها
وأعلم أن لكي يدا طويلة في نشر الخير

السلام عليكم ورحمة الله

انا آسف عالتأخير بالرد بس الظروف....
بالنسبة الى حرب الإستنزاف فهي حرب الثمانين يوم الى خاضها الجيش السوري بعد انسحاب الجيش المصري من الحرب
أو عفواً.....
توقيع معاهدة السلام بتاعو....
بناءً على قرار الرئيس انور السادات....

ممكن انكن تعتبروها وثيقة لتبيان اكمال الجيش السوري الحرب بعد انسحاب القوات المصرية من حرب اكتوبر هي الصورة عن رسالة الرئيس السادات
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

تانياً: لو سمحتو حرب الإستنزاف ذكرتو انها على زمن المرحوم عبد الناصر ممكن توضيح أكبر ...هههههههه
لأنو مو سمعان فيها على دورو....

اللي انتو قاصدينو حرب استنزاف بعد عام 1967......

بس انا قاصد الحرب بعد انسحاب الجيش المصري في عام 1973

المديرة العزيزة دينا

الأخ أسامة السوري العزيز

الأخ مصطفي

والأخ الجديد محمد أبو فارس

اجدابيا ليبيا

لنـــــــــــــــــــــــــــــا عودة وأرجو أنكم تركزو في الموضوع وكل واحد يفتكر هو قال أية عشان مش نرجع لنقطة الصفر

انا اسمى دينا
بنت مصريه

شربت من نيل مصر
وعندها اصل لبلادها اللى خيرها عليها
وحق بلادى عليه انى ارد غيبتها

وداخله ترد على اى حد سمح لنفسه انه يتكلم عن مصر ولا يتهما بالخيانه او العماله
وشن هجوم عليها
لان لو مليش خير فى بلدى عمرى ما حيكون ليه خير فى اهلى او حتى اصدقائى
واظن الحق والعدل المتعارف عليهم
بيعطينى حق الرد على كل كلمه اتقالت فى حق بلدى


الاخ اسامه


ننا من البداية نحاول إيصال فكرة أننا لسنا ضد الشعب المصري أو الحكومة المصرية ولكننا نحاول أن نعري أخطاءنا أخطاءنا جميعاً

كلام رائع جدا
اولا انتم مين؟
هل بتتكلم عن شعب سوريه كله ام عن مين؟؟
ثانيا
طالما حتعرى اخطائنا طيب من باب اولى ان تعرى اخطاء الكل
ولا هى مصر اللى عندها اخطاء والباقى كلهم ملايكه

ثم زكرت ان من حقك ان تعرى اخطائنا جميعا وبصراحه كلامك كله عن اخطاء مصر ليس الا
هى مصر اصبحت الكل الان
!!!!!
أنا أعي تماما انك تلتمس أخطاء حكومتك في هذه القضية.... كما التمس أخطاء حكومتي في قضايا أخرى مثل الشؤون الداخلية والمعاملات الإدارية....وغيرها.

ولماذا لا تلتمس اخطاء حكومتك ايضا فى القضايا الخارجيه
ولا هى حكومتنا بس اللى اخطائها خرجيه


ولكن هناك أخطاء ترد سوء التخطيط وضعف السياسة.

....وهناك أخطاء ترد إلى انعدام الحس الوطني والشعور بالمسؤولية ....

مين بقى اعطاء الحق انك تحكم على شعور الفرد وعلى حسه الوطنى؟؟
وما هو التقدير المتعارف عليه لشعور الفرد وحسه الوطنى
حتقولى بقصد حكومة مصر وليس شعبها
حقولك
حكومة مصر ادرى بمشاكلها وطرق حلولها
وبمصلحة شعبها

ومش مصر اللى يتقال عليها عندها ضعف سياسه
تاريخ مصر السياسى اكبر من انى انا ارد عليه
او ادافع عنه


إن لمن دواعي السخرية أن ندافع عن أخطائنا بقوة أكبر من قوتنا عندما ندافع هن صوابنا.....

لم يكن موضوعنا ملاحم الجيش المصري في حرب تشرين أو بطولاته بل ابتدأنا بأن تصرفات الحكومة المصرية تعد نوع من الخيانة تجاه القضية الفلسطينية....

انتقلتم بالحديث إلى ذكرياتكم

......صدقوني يعود المرء إلى تاريخه فاخراً به عندما لا يكون في حاضره ما يدعو إلى الفخار ....


ممكن اعرف ما مفهوم الخطاء والصواب عندك ومن اى وجهة نظر تحكم على الخطاء والصواب؟؟
اوكى لم يكن موضوعنا عن ملاحم وبطولات حرب اكتوبر
لكن المناقشات والحورات هى اللى فرضت علينا كده
و واحد من الاعضاء ادعى هزيمة مصر فى حرب تشرين وكان لابد ان نرد
وبالوثائق
والحمدلله حاضرنا وماضينا مشرف
مش على راسنا بطحه
ولا عندنا ما يخجل
طول عمر مصر هى ام الدنيا حضن العرب جميعا فى جميع المجلات

ثم انهمت مصر بالخيانه تجاه القضيه الفلسطنيه
طيب لماذا لم تتهم حكومة بلدك ايضا بالخيانه
بلاش حكومة بلدك علشان متزعلوش
لماذا لم يتم اتهام العرب جميعا بالخيانه
وهل صدر من احدهم اى رد فعل سوى الشجب والتنديد
لماذا لم تتهموا حكومة قطر بالخيانه لانها تملك اكبر قاعده امريكيه فى المنطقه لضرب العراق؟؟
ولا هى مصر بس اللى خاينه


مبارك لكم ذكرياتكم ومبارك لكم أمجادكم الحاضرة التي ستذكرها أجيال المنطقة قاطبة ومبارك ومبارك ومبارك

ومبارك لكم مواقف مبارك هذا
طبعا الرمزيه والاسقاط فى الجمله ظاهر تماما
وياسيدى الله يبارك فيك

ومبارك عليكم موقف العرب جميعا
وموقف كل رئيس جمهوريه
من وجهة نظر شعبه عمل اللى عليه وصح

و كما كتبت اسم رئيس جمهوريتى
انا من حقى ان ارد
واقول مبارك عليكم موقف الرئيس بشار الاسد
اللى هى ايه بالظبط
بصراحه مسمعتش غير انه حضر قمه عربيه
بس مش حقول اكتر من كده
لماذا تعطوا الحق انكم تتكلموا عن الرئيس مبارك
وليس لنا حق ان ننطق حتى اسم رئيسكم؟
يتبع

Osama86alaa كتب:

انا آسف عالتأخير بالرد بس الظروف....
بالنسبة الى حرب الإستنزاف فهي حرب الثمانين يوم الى خاضها الجيش السوري بعد انسحاب الجيش المصري من الحرب
أو عفواً.....
توقيع معاهدة السلام بتاعو....
بناءً على قرار الرئيس انور السادات....

ممكن انكن تعتبروها وثيقة لتبيان اكمال الجيش السوري الحرب بعد انسحاب القوات المصرية من حرب اكتوبر هي الصورة عن رسالة الرئيس السادات
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

تانياً: لو سمحتو حرب الإستنزاف ذكرتو انها على زمن المرحوم عبد الناصر ممكن توضيح أكبر ...هههههههه
لأنو مو سمعان فيها على دورو....

انا مش حتكلم من عندى
انت طلبت طلب وضحكت
وانا حرد عليك
حرب الاستنزاف

من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة



حرب الاستنزاف علي الجانب المصري

أطلق الرئيس المصري الراحل جمال عبد الناصر على العمليات العسكرية بين الفترة يونيو 1968، و التي دارت بين القوات المصرية شرق قناة السويس و القوات الإسرائيلية المحتلة لمنطقة سيناء عقب حرب الايام الستة التي احتلت فيها إسرائيل الأرض العربية في كل من الضفة الغربية و غزة و هضبة الجولان و سيناء و قطاع غزة و قد شرح جمال عبد الناصر فلسفته في هذه الحرب في حوار مع كاتبه الاثير محمد حسنين هيكل " أن يستطيع العدو أن يقتل 50 ألفاً منا، فإننا نستطيع الاستمرار لأننا نمتلك الاحتياطي الكافي و لكن ان يفقد العدو 10 الاف فسوف يجد نفسه مضطر إلى ان يوقف القتال فهو لا يمتلك الاحتياطي البشري الكافي. تشمل الحرب عمليات متعددة شملت العمق المصري و مناطق خارج منطقة الصراع تماماً مثل عملية تفجير الحفار الإسرائيلي في المحيط الأطلنطي. انتهت الحرب بموافقة عبد الناصر على مبادرة روجرز في مايو 1970 هاجمت الطائرات الإسرائيلية أهداف في داخل مصر بسبب ضعف الدفاعات الجوية المصرية انذاك مثل عملية بحر البقر التي قصف فيها الإسرائليين مدرسة ابتدائية، وأدت تلك العمليات الجوية الإسرائيلية إلى دفع مصر لإنشاء سلاح للدفاع الجوي كقوة مستقلة في عام 1969م. تبعه إنشاء حائط الصواريخ الشهير بالاعتماد الكلي على الصواريخ السوفيتية سام، وقد حمى كل السماء المصرية و أضعف التفوق الجوي الإسرائيلي.

يمكن تقسيم حرب الإستنزاف علي صعيد القوات الجوية المصرية إلي قسمين : منذ بداية الحرب حتي مارس 1969 ،ومن مارس 1969 حتي نهاية الحرب.

من بداية الحرب حتي 20 يوليو 1969
طائرة ميج 17 مصرية.

المرحلة الاولي من حرب الإستنزاف و التي استمرت حتي 20 يوليو 1969 كانت فترة إعداد و تدريب و تنظيم للقوات الجوية المصرية بكافة التخصصات. حيث كانت القيادة العسكرية لا تريد الزج بالقوات الجوية في تلك الحرب حتي تكمل إستعداتها. خصوصا أن في تلك المرحلة إقتصرت عمليات الجانب الإسرائيلي علي أعمال الإستطلاع و عمل كمائن لإصطياد الطائرات و عدم الدخول في معارك جوية كبيرة .دارت بعض المعارك و الإشتباكات علي الوجه التالي:

في اعقاب معركة رأس العش (1 يوليو 1967) تطورت الإشتباكات مع تنفيذ مهام القصف الجوي يوم 14 و 15 يوليو على أهداف إسرائيلية بالجانب الشرقي من قناة السويس و التي أسفرت عن سقوط 3 طائرات ميراج إسرائيلية مقابل 3 اخري مصرية دون إصابة الطيارون المصريون. و نتيجة لذلك القصف إنسحبت إسرائيل لفترة قصيرة إلى خطوطها الأولى. ثم توقف إشتباك الطيران المصري مرحليا و إقتصر علي إشتباكات فردية أو معارك جوية متباعدة.[1]

من أهم تلك المعارك الجوية كان في يوم 23 أكتوبر ،و 10 نوفمبر ،و 10 ديسمبر 1968 و التي نتج عنها سقوط طائرتى ميراج إسرائليتين و طائرتين ميج 17 مصريتين.[2]

[عدل] من 20 يوليو 1969 حتي نهاية الحرب

من 20 يوليو 1969 بدأت المرحلة الثانية من حرب الإستنزاف على صعيد القوات الجوية المصرية. فقد بدأ إستخدامها كعنصر تفوق لإستنزاف المضاد و مجارات الجانب السياسي علي عدم توقيف الحرب. و قد أجبر هذا التطور القوات الجوية البدء في القتال و الدفاع عن القوات البرية و أعمال الدفاع الجوي رغم عدم إستعدادها الكامل لكل تلك المهام.

صدرت الأوامر في يوم 20 يوليو للواء طيار مصطفي الحناوي قائد لقوات الجوية المصرية آنذك للرد علي القصف الجوي الإسرائيلي المُعادي. قحلقت 50 طائرة مصرية معظمها من النوع ميج 17 من قاعدة المنصورة الجوية لقصف أهداف إسرائيلية علي الجانب الشرقي من قناة السويس. تلك الأهداف كانت مواقع صواريخ الهوك في الرمانة ، ومحطة رادار شرق الإسماعيلية ، وتجمعات تابعة للجيش الإسرائيلي مححقة بجميعها خسائر جسيمة. توالت بعدها الهجمات حتي بلغ عدد الطلعات الجوية المصرية من 20 يوليو حتي 31 ديسمبر 1969 حوالي 3200 طلعة جوية من أعمال هجوم و تأمين و إستطلاع جوي.[3]

تصاعدت الهجمات الجوية المصرية بعد ذلك كرد شبه يومي علي خطة "بريما" الإسرائيلية التي من خلالها يتم قصف عمق الأراضي المصرية بطائرات إف-4 فانتوم الثانية.

من البطولات التي حققها الطيارون المصريون في حرب الإستنزاف بطولة الطيار أحمد عاطف الذي أسقط 7 طائرات فانتوم إسرائيلية بطائرته الميج 21 في عصر يوم 9 ديسمبر 1969. فهو يعد أول مصري و عربي يسقط طائرة فانتوم الثانية.[4]

في ليلة 23 و 24 يناير 1970 إشتركت الطائرات أليوشن - 28 المصرية في قصف جزيرة شيدوان عند إحتلالها وكان ذلك أول استخدام لها في حرب الإستنزاف. في شهر إبريل و مايو 1970 وصولت طائرات الدعم السوفيتي و التي أستخدمت في حماية العمق المصري و توجيه الأسراب المسئولة عن ذلك للجبهة الغربية من القناة لدعم القوات بها مما أدي إلي زيادة الهجمات علي الجانب الشرقي.

و قد بلغ عدد الطلعات الجوية في المرحلة الأخيرة من حرب الإستنزاف حوالي 4000 طلعة الذي جعل إجمالي عدد طلعات القوات الجوية المصرية في حرب الإستنزاف حوالي 7200 طلعة جوية.[5]


و من عمليات القوات الجوية المصرية الشهيرة في حرب الاستنزاف الاشتباك المدبر و الشهير باشتباك ممدوح طليبه, ففي يوم 23/10/1968 خطط العقيد طيار/ ممدوح طليبه قائد اللواء لمعركة جوية محدودة مع العدو الإسرائيلي بطريقة الصيد الحر. كانت الطائرات الإسرائيلية تخترق الجبهة من فوق مدينة الإسماعيلية على ارتفاع 2-3كم ثم تتوجه إلى الأهداف المطلوب استطلاعها وهي مطمئنة إلى أنه لن يتم اعتراضها بالطائرات أو بالصواريخ أرض/جو. كانت الخطة المصرية المقابلة هي أن يتم دفع تشكيل من طائرتان ميج21 على ارتفاع منخفض غير مكتشف رادارياً، وخلفهم بمسافة 5-6 كيلو متر تشكيل آخر من أربع طائرات ميج21. ولعجز إمكانات الرادار المصري تم تنفيذ الطلعة بالحسابات الملاحية (وهي طريقة بدائية). وتم ارتفاع ودفع التشكيل الأول (2 طائرة) ليكون طعم فاتجت إليه طائرات العدو، وبعدها تم دفع التشكيل الثاني (4 طائرة) خلف الطائرات الإسرائيلية ومهاجمتها. وتم التنفيذ بدقة متناهية وأسقطت طائراتنا أربع طائرات ميراج إسرائيلية.

كان المشتركون في هذه المعركة :

* ملازم طيار/ مدحت زكي (أسقط طائرة)
* رائد طيار/ على ماسخ (أسقط طائرة)
* ملازم طيار/ عبد الحميد طلعت
* رائد طيار/ فوزي سلامة (أسقط طائرة)
* ملازم طيار/ رضا العراقي
* نقيب طيار/ أحمد أنور (أسقط طائرة)


وفى 26 أكتوبر 1968 تكررت قصفة المدفعية المركزة حيث اشتركت 32 كتيبة مدفعية في قصف العدو لمدة سبعون دقيقة، استهدفت بالدرجة الأولى مواقع الصواريخ. إضافة إلى دوريات عبرت تحت ستر نيران المدفعية، قامت باصطياد بعض الدبابات والمركبات التي كانت تحاول الهرب أثناء القصف. واعترف العدو بعد سنوات أيضاً أن خسائره في هذا اليوم كانت 49 فرد (قتيل وجريح).

كما قامت القوات الجوية المصرية بإنشاء فرع الاستطلاع الجوي من ثلاث أسراب من طائرات (سرب ميج 21 و سرب سوخوي 7 و سرب اليوشن 28) و لقد كانت طائرات اليوشن 28 للاستطلاع البحري و كانت طائرات الميج 21 الأفضل في عمليات التصوير الجوي نظرا لقوة الطائرة و مناورتها العالية و لقد نشط الاستطلاع الجوي المصري نشاط كبير في خلال فترة حرب الاستنزاف لدرجة أنه تم تصوير كل مواقع العدو الحيوية و الهامة بما فيها مواقع الدفاع الجوي لصواريخ الهوك الاسرائيليه. حيث تعلم طيارو الاستطلاع المصريون كيفية الدخول على منظومة الهوك الإسرائيلي و تصويرها بدقه من على ارتفاعات منخفضة بدون أن يتصدى لها الهوك و لو حدث و تم التصدي لها فلا يستطيع الهوك إسقاطها و من طيارو سرب الاستطلاع على الميج 21 في هذه الفترة الطيار ممدوح حشمت و الطيار امين عبد الحميد راضي و بقيادة اللواء سيد كامل قائد فرع الاستطلاع في القوات الجوية المصرية في حرب الاستنزاف و حرب أكتوبر.

و من العمليات الشهيرة أيضا في حرب الاستنزاف ضرب مواقع الدفاع الجوي الهوك الإسرائيلي بالطائرات المقاتلة القاذفة الميج 17 من قاعدة المنصورة حيث تم ضرب مواقع الهوك الإسرائيلي أكثر من 11 مرة لعمل ثغرات في الدفاع الجوي الإسرائيلي لدخول القاذفات المصرية للضرب بحرية بعد ذلك و من الطيارين الذين شاركوا في حرب الاستنزاف الطيار محمد زكي عكاشه و الطيار احمد جابر السبروت و الطيار طلال سعد الله و الطيار محمود حمدي و الطيار حسن ياقوت و الطيار حسن عبد الباقي.

و من فوائد حرب الاستنزاف في هذه الفترة بناء قوة الهليكوبتر المصرية فقد كانت في الجيش المصري انواع الهل مي-1 و مي-4 و كانت تستخدم قبل حرب نكسة 1967 في نقل القاده و الضباط و القاء المنشورات و الهدايا و الزينه على الجماهير في الاعياد و المناسبات الرسميه فقط ,دخلت الهل مي -8 للخدمة في عام 1968 و تم جمع و تدريب الطيارين عليها لإبرار القوات البرية و نقل المهمات للجيوش.[6]
من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة

وده كلام عن حرب الاستنزاف من مصدر يهودى للاسف
بقلم نتانئِل لورْخ

بعد انتهاء حرب الأيام الستّة (1967) بوقت
قصير، بدأ عبد الناصر بشن حرب دامية ومستمرّة غير شاملة: حرب الاستنزاف
والتي شملت تبادلا لاطلاق نيران المدفعية على امتداد خط "بار ليف" على
حافة قناة السويس، مما أدى إلى تصعيد الأوضاع بسرعة. وقام جيش الدفاع
بعدة هجمات جريئة – ربّما كان أبرزها ضبط جهاز رادار روسي الصنع ونقله
بسلام إلى إسرائيل وهو صالح للعمل. وعندما بدأ سلاح الجو غاراته على أهداف
في عمق الأراضي المصرية، توجّه عبد الناصر والذي دخل في مأزق، إلى الاتحاد
السوفياتي طالبًا منه المساعدة ليس من خلال تزويد مصر بالعتاد الروسي
فحسب، بل من خلال إرسال قوات جوية وبريّة روسية. ووافقت روسيا رغم أنّها
لم تكن متحمسة على ذلك. وبعد ذلك بوقت قصير، اتفقت الولايات المتحدة خشية
من أن يؤدي التدخل المباشر لقوة عظمى إلى تصعيد النزاع إلى حد تحوّله إلى
مواجهة نووية، اتّفقت مع الاتحاد السوفياتي على العمل من أجل وضع حدّ
للحرب وفقا لصيغة "وقف إطلاق نار" تبناها مجلس الأمن الدولي (تموز يوليو
1970). قتل خلال المعركة 1،424 جنديًا إسرائيليًا في الفترة ما بين 15 من
حزيران يونيو 1967 و8 من آب أغسطس 1970.
إعتبر زعماء منظمة التحرير الفلسطينية احتلال إسرائيل للضفة الغربية
وقطاع غزة في البداية الواقع الأمثل بالنسبة للمقاومة أي بالنسبة للنشاطات
الإرهابية. ولكن الاعتداءات الإرهابية لم تكن لها نتائج ملموسة. ولذلك
نقلت المنظمات الإرهابية العربية نشاطاتها إلى الخارج. وشملت هذه النشاطات
اختطاف طائرات وتفجيرها. وبعد أن تغاضت الدول الغربية عن هذه العمليات
التخريبية في البداية إذ أنّها لم تخص إلا إسرائيل وحدها، تصاعدت هذه
العمليات من ناحية العدد ومن ناحية تطرفها. وكانت مجزرة ميونيخ حيث قتل 11
رياضيًا إسرائيلييًا خلال الألعاب الأوليمبية في 1972 العملية الإرهابية
الأكثر وحشية.
وفي هذه الفترة أجرت مصر بالتنسيق السرّي مع سوريا،
استعداداتها لجولة أخرى من الحرب. وكانت إسرائيل على علم بهذه الاستعدادات
ولكنّها تمسكت بالرؤية بأن الرئيس أنور السادات لن يخوض حربًا إلا إذا
تأكد من تعادل القوة الجوية على الأقل بين مصر وإسرائيل إذا لم تحصل مصر
على تفوق جوي. فتجاهلت إسرائيل الوضع الراهن الذي أنذر بما لا يُحمد عقباه.
ياريت يا اخ اسامه تكون سمعت هلق عن دور الرئيس المصرى جمال عبدالناصر وعن حرب الاستنزاف